圆桌对话:“产业共建 标识体系赋能实体经济”

2019-08-15 11:35

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  下面让我们隆重有请湖北省通信管理局副局长吴俊副局长、武汉理工大学信息学院李政颖副院长、广东鑫兴科技有限公司区景安副总经理、武汉虹信通信技术有限责任公司/大唐移动通信设备有限公司罗昆初董事长、紫光新华三集团工业互联网产业研究院刘赞院长,掌声欢迎各界代表上台!

  各位各位嘉宾好,今天还是个很好的组合,今天我们政产学研代表都在,表达对工业互联网的看法,各位有很多研究和实践者,也有像政府管理者,发展推动者,从不同角度看看你们怎么认识工业互联网以及互联网的标识和标识体系。

  欧总应该有很多的心得体会。

  区景安:我也说说对标识的感受,今天也听了很多领导专家讲,工业互联网已经上升到国家的战略,工业互联网标识已经是网络基础设施的关键组成部分,也是加强物与物连接的问题,所以互联网现在就要花很大力气推动这个事情,我们广东也是全国首个发布以及运营的二级节点,在这个过程中我们也参与了这个推动。

  在这个事情上我们在未来发展阶段,中国工业互联网发展阶段,整合整个工业互联网会产生很大的作用,也是我们的看法。

  主持人:欧总做了好几年工业互联网的时间,所以他有很多的资源,有请唐总。

  唐家武:大家中午好,我是武汉虹信的唐家武。刚才也介绍了5G覆盖的生产线,就在打造。我们自己理解工业互联网是基于三层网络架构的网络协议,他是在构建智慧工厂当中起到了规范化和标准化的作用,对于智慧工厂搭建过程中我们自己亲身体会就是以自动化和信息化为基础,以数字化和网络化为支撑,以工业化的网络架构为抓手,融合企业的物流、资金流、信息留打造我们这样一个无人或者少人的工厂。

  在标识解析这块我们在对于智慧工厂建设,标识解析本身我们对它的认识还是相当重视,但是在推进智慧工厂建设当中,我们分为三步走,他在第三步行业生态建设,对我们来说是一个不可或缺的。同时,我们也计划在整个中心集团里面利用产业优势可以建立二级节点,我们基本上是这样实践的。

  主持人:谢谢唐总…行业生态建设里重要的一环。吴局长是国家顶级节点的筹划方,你怎么看?

  吴俊:我们在推动武汉节点上有很深的感受,一就是各级领导对此有深刻认识。我们湖北省管理局从去年底开始积极筹划很多二级节点建设,目前我们去年已经部署两个二级节点基础上,我们和湖北有关单位和今天到会的一些领导也签署了二级协议,下一步要把工作进一步前进,我想在演讲当中说,理解非常深刻的就是我们工业互联网基础设施,从下一步发展在大力推进的同时,从政府角度说还有管理的问题,二级节点和顶级节点怎么连还有深入工作,都需要我们深入探讨。先说这么多。

  主持人:谢谢吴局长,也提出了下一步运行的工作还有二级节点的建设和顶级节点的对接,也是下一步的方向,请李院长,您是来自于学界,您是怎么看的?

  李政颖:首先很荣幸可以参加这次会议,我是抱着学习的态度的,上午听取了很多专家的报告之后,让我对互联网的认知和体会有了很深入的了解,对于工业互联网来说,国家对工业互联网有很大的布局,而且希望通过工业互联网的建设推动制造业数字化的转型,对这样的标识体系来说。

  标识体系就相当于我们人的身份证ID一样的,这样一个物品产生之后,从它产后到最后的销毁就会有唯一的标识,从中它会产生大量的数据就和我们的大数据有区别,在做这样大数据处理的时候它的特殊性和志向性更加明确,比如我们做一个产品出现了问题,和这个产品同种属性的产品可以做横向比较也可以做纵向比较,这样对我们整个产品的分级、转换、优化都会提供非常有力的支持,因为工业互联网的共享来说,它从整个商业升级、数字化来说提供了非常大的帮助。

  武汉作为五个节点之一,在起步阶段有非大的一个优势,下面我们政府、高效研究院所企业一起把这样的产能更好应用起来,保持我们的优势,做出更大的贡献。

  主持人:谢谢李院长,您从大数据的角度提到了包括产业升级的问题,您说的特别重要就是我们产学研的合作,其实工业互联网的发展也好,还有标识也好还有大量的问题没有解决,下面有请刘总。

  刘赞:我觉得工业互联网对企业来说意味着什么这个课题蛮大,我们也在做尝试,通过和政府合作我们通过了紫光…公司,在年底的时候也做了,目前从产品做这个方案,如何可以推进进入工业互联网,今天大会我觉得受益匪浅,关于工业互联网的认知更深的一步,这几年存在一个很大的情况,现在就是工业4.0从物理企业到数字企业再回到物理世界的过程,这个问题就是我们的技术如何转型,变成真正物质上的催生,达到增效,标识解析在这里面作为一个联合体,更是整个过程中的催化剂,如果这当中没有达成一致,我觉得IT技术在海量当中还难实现质的质的飞跃,今天思考这个问题也是需要继续探讨的过程,

  有很大的落地机会,我们在建的过程中,网络起到的支撑作用必须是更好促进整个标准体系工作的问题,所以我认为会有更多的讨论以及和各位业界朋友一起来看如何使工业互联网更好发展。

  主持人:谢谢李院长,提到了一个很大的数,5千万个设备,现在用起来对整个商业模式是多打的变化,再次感谢李院长。

  对于第一个问题嘉宾都分享了自己的看法,看法是对于自己的实践,在实践过程中供应商的标识和实体经济或者和制造业本身有哪些真正的结合,从实践和研究来说有哪些可以分享的,做一个简单的分享。

  区景安:我们做标识已经做了一年多了,推广佛山区域包括广东有些地方100多个企业在用,100多个企业总结的问题,可以从原材料采购到生产、销售、售后服务以及待销售过程中产生作用。工业互联网标识对制造业改变了生产关系,对原来生产关系从销售环境对分销商,在服务角度就是,也可以做售后服务的相关作用,甚至可以作为入口,把二次销售产品的一些公告分出去,所以互联网和前线应用来看,会慢慢渗透从原材料采购到销售和服务,以及到二级销售起到非常重要的作用,这个过程里面会实实在在给制造业企业整个制造业高质量发展里面非常重大的作用。

  主持人:谢谢区总,区总讲的很深刻,而且在佛山已经做了一百多个企业,从原材料到销售到服务到再销售,把这个链条打通了,从这个链条可以了解项目各种信息和发展,从而改变生产关系,这给了我们一个非常好的启发。下面有请唐总。

  唐总:标识体系在整个产业建设里面,对产品前生命周期的管理,质量的追溯,供应链原材料管理,包括在我们企业内部从客户需求到产品研发、供应商选择等等全生命周期的管理起到的作用,是不可替代,特别是对未来我们沿着这个路往下走,这个路必须走,再谈一谈我们公司现在的现状,我们目前基本上还是延用二维码,实际情况是这样,我们现在主要的精力做智慧工厂,智慧工厂可以简单理解为纵横因素从客户需求到制造商、供应链我们要打通,一纵就是从客户需求开始到产品研发,供应链的选择以及售后服务等等一系列的,我们目前正在等企业内部紧锣密鼓的运行

  我们自己从自己开始做起,所以这样的定位不仅仅是一个参与,我希望在标识解析这块更是一个披露。

  主持人:……需补。谢谢唐总,刘院长你怎么看。

  刘院长:我们确实做了一些探索和唐总一样,在企业做了区块链的项目,原因就是在整个销售过程中有很多渠道的问题,……需补。

  让所有上下游认知这个事情,这个就是我们遇到的痛点,这就是要准备的问题,这是一个现实。

  第一、如果企业自己来牵头做节点建设,我们节点建设和国家的标准之间是否可以形成相互的互动。

  第二、对于建设当中所使用的建设设备,设备是否可以把我们现有的标识标准加到我们现有的网络设备中,比如交换机,路由器,如果这些设备商连在一起,就可以搭建成一道护城墙或者防火墙,这个思路下对整个业内的有很大的好处,我们会在进行进一步深入的探索研究。

  主持人:谢谢刘院长,从你销售产品的互联互通,而且牵扯到很多的问题,汽车和国家标准,您给了一个思路。谢谢刘院长,请李院长,从您的角度您怎么看。

  李院长:互联网是跨很多学科和领域的一个技术的待结合,很多单一技术和应用需要标识体系来实现它的整合和互联互通,我本身主要是做感知类的,传感器的,我们有传感技术实验室,我们通过大型设备进行大量传感机,我们把单一的设备变成了物理设备和数字设备的一个延伸体

  在地铁隧道里面做,差不多平均每五公里铺设4千个传感器,如果这些传感器可以通过标识体系在互联网当中产生大量的数据,这些数据不仅仅对我们可以来应用,对其他的一些厂家、研究单位和机构也可以产生相应的应用,这是我所认为的,我们可能只是拿来做消防和机构的检测,还有结构体发生形变的原因是什么,如果有这些数据可以极大拓展我们整个工业上的研究和应用。

  主持人:谢谢李院长,提了一个非常重要的方向,将传感机结合在一起,有大量的数据,这是很重要的方向。第二个问题各位嘉宾从各自角度,尤其在面前自己内部的生产方面做了很好的阐述,把这个问题稍微延展一点,第三个问题从商业模式角度可以看看给我们带来一些想象空间。

  区总:这个标识可以改变业态的关系,将生产关系发生了改变,生产模式也会相应发生改变,第一就是从原材料采购的角度,就是作为采购的部分,如果标识解析发展到一定程度以后,可以在解释搜索引擎,这种情况才会改变采购商业模式。

  服务商业模式,现在服务通过附近的点来提供服务,发展到一定程度以后可以通过体系匹配谁可以提供更好的服务,在这里面可以产生很多不同的场景。

  解析发展会产生一些矛盾,一个就是商业模式和公开透明的矛盾,在标识解析的时候有一些厂家提供这样一个疑问,就是用了以后我们的产品是不是很公开、透明,有时候公开透明不是很好,举个例子,原来有一个厂家在说明书上写的我的座椅是真皮的,但是标识解析之后可以追溯到这个皮是什么,皮是什么材料,就非常清楚,这样就会产生一个问题,你需要清楚还是需要不清楚,这个环节里面产生整个业态,对消费者和产品的看待角度不一样,这个事情是想做得更清楚还是更不清楚,对这个业态产生很大变化,对整个制造业、销售也产生很大的影响,这也是一些感受。

  主持人:区总提到变化采购模式,而且提到一个很有意思的话题,推广以后这个产品细节披露应该做到什么程度,这是一个商业怎么平衡的问题,也是一个比较有意思,需要考虑的问题。

  唐总:我觉得这是一个很好的问题,数字经济大家一起探讨,数字标识通过解析可以进行讨论,但是我觉得工业互联网只是大数据一个工具,它并不能改变业态,但是这里面标识解析是没有用处的,我个人在这个地方是这样的理解,工业互联网+5G,这个地方对业态的改变我认为是非常之大。

  举个例子,我们知道中国都喜欢集采,如果我们的智慧工厂形成了一个联盟之后,使用了APP你每家的出货、市场占有率多少全部都有,这里面不是说一定有,我这个产品进行一定的授权,里面绝对不是任何事情都是透明了,所以这个地方以后的可能解决这种招标,以后大家每年都要忙这种若干次的集采,可能都是在这个APP里面,这是我自己琢磨这个事情的认为,但是我认为必须有标识解析,但是数字标识解析地来的是一个系统工程,我自己的理解是这样。

  所以在整个推进过程当中,我们希望脚踏实体,这里面有中小企业两个问题,第一就是订单起伏非常不定,这对企业柔性非常大,…所以我们现在自做的柔性体系,要的时候就是几十倍的量上来了,所以这里面对供应链的敏捷性很大,这里面对智慧工厂的反应能力以及本质业态就是一种改变,包括要求敏捷性很强,这里面本身就是通过标识体系的工具来进行。这样快速协调、上下游协同透明开展服务于客户,这是非常好的。

  主持人:唐总提到了新业态的改变还有招标,还有业态变成不仅仅是标识,还有整体的变化。谢谢唐总。王总你从政府角度怎么看商业模式和业态变化。

  吴俊:标识确实不能太高估,标识从数据的采集到数据的交换,到数据产品全生命周期的管理,从现在了解到的情况看,标识新的商业模式来看,将来应该在健康、教育,包括使业态结合更快一些。

  主持人:这里面关键是通过标识做基础数据,还有几个方面,除了制造业以外还有健康和教育,谢谢吴局。刘院长。

  刘院长:这个里面有很多问题,企业也需要解决已存在的问题,从工业角度来看,既然把标识体系定位成EDSN的功能,就回到产生节点的商业模式怎么改变,可以产生一批的公司,挑战市场,搭建运营中心,也出现运营托管新的商业模式,如果在功能相似所孵化出来的商业模式可能会比较相似,今天最大的问题是中国互联网在引领的过程,在整个全球中我们仍然属于平行或者越往前走的过程,所以可参照的技术上的一些参考点没有那么多,现在商业探索可能会稍微慢一点,在这个过程中仍然需要更多的去场景化找到痛点,实现标识体系在场景化的实际应用。

  主持人:在特别大场景的基础上,怎么设计具体的场景,也是我们今天下午各位嘉宾要分享的一些问题,再次感谢刘院长,时间关系因为还有很多问题来不及提了,这次标识大会也是国内第一个工业标识大会,也是一起来策划,最后问题想给吴局长,从政府角度来说,要打造更好一个环境,您觉得怎么加强扶持安全监管角度,怎么看标识,更好扶持产业生态的培育和应用?

  吴局长:互联网是推动我们国家制造强国、工业强国的抓手,目前从实践探索角度看,很多应用场景给予了我们很大的振奋,周一在上海都参加了工信部在全国的5G在工业互联网的现场会,也参观了一些现场的制造实体,非常受振奋和鼓舞,从政府监管部门来说,推动工业互联网发展具体有五个方面:一加强政治法规,目前互联网都是在实践探索的阶段有很多东西现在还没有规则,这样长期来看就会有无序的状态。

  二、加强标准。标准的重要些是不言而喻的,就像标准体系一样,在互联的场景下,不同行业领域不同应用场景,需要不同的个性,也需要共同的共性,怎么连接很重要。

  三,产业发展规划,从全国范围讲,区域怎么布局,怎么建怎么连,我们三年五年时间打造什么样的目标应该有一个全面的谋划。

  四、安全,工业互联网的安全和传统互联网是有差别的,如果出了问题可能是致命的,特别是在当前国际形势下,在技术手段做安全,管理安全应该是监管部门非常重要的作用,要抓产业结构,在会议上更多领导专家讲了很多,包括在座优秀企业代表也讲了很多,但是中小企业还不了解这个情况,或者不愿意投入,学界来说技术讲了很多,思想应用讲的少,工业互联网的效应还不够,需要政府在更高层面上来统筹,产业各方共同推动工业互联网的发展。

  

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